[Isenbras]

Про Ночной Дозор



Я книгу не читал, а только фильм смотрел. И честно говоря читать меня не тянет, да и некогда. Но насколько я понял, в фильме завязка такая же как и в книге, сценаристы ничего не изменили. Я про договор, который заключили "добрые" силы со "злыми". Эта тема встречается - правда несколько в иной форме - в "Твин Пикс" Дэвида Линча. Напоминаю тем, кто не смотрел там агент Купер вступает в бой со злом, с некой злой силой как бы самой по себе, а не с отдельным представителем зла, преступником, человеком. И кончается всё тем, что агент "заражается" тем, с чем боролся не на жизнь, а на смерть. Вообще, на мой взгляд фильм об этом, что любой контакт со Злом опасен, а для человека, не защищённого чем-то (Кем-то) сверхестественным, опасен фатально. Купер сам становится одержимым злым духом...



Вот я о чём и вот в чём вопрос к книге Лукьяненко и к её автору..



Когда Добро заключает со Злом договор, а не теряет ли Добро себя? Ведь договор может строиться на каких-то общих интересах, так? А какие общие интересы у Добра и Зла?! Что у них общего может быть?! А ничего! Как ни парадоксально это может звучать. И получается, что само то, что "добрые" пошли на компромисс - это их проигрыш. Добро проигрывает самим фактом компромисса со Злом.

Как писал Иосиф Бродский однажды:



Зло существует, чтоб с ним бороться,

а не взвешивать на коромысле...



И что, собственно, различает реально то Зло и Добро, которые в его книге обозначены? Различие интересов? Да, у каждого свои. И что? Но если всё относительно, то какая разница - по большому счёту! - чему служить? А если есть всё же абсолютный критерий - то где он?!



И получается, что должен быть именно абсолютный критерии Добра. Иначе мы не можем не то, чтобы победить Зло, а вообще с ним бороться, т.к. будет только борьба борьбы с борьбою, как в американском боевике, которому во многом пытается подражать фильм "НД".



Да, при этом такой критерий не должен зависеть от Зла. Иными словами не должно быть место измышлениям, что Добро и Зло лишь две стороны одной медали, что что вверху, то и внизу и т.п. - это ведь совершенно явное уравнивание Добра и Зла, т.е. - сатанизм по сути. Это не какой-то "независимый взгляд" со стороны, а именно позиция Зла "в конфликте".

Итак, Добро независимо от Зла или его и нет вообще, а есть только какая-то вселенская смазь, онтологическая размазня.

И, как минимум, если такая размазня есть на самом деле, мы должны отменить всю мировую культуру и в частности европейскую литературу... Ведь тогда жизнь пошлая и скотская ничем не лучше и не достойнее, чем жизнь рыцаря, подвижника. И спасать души тогда ничем не лучше, чем их губить.



о Дозоре нашёл ещё вот это:

http://pravoslavie.ru/cgi-bin/polem...=9r041013130504

Comments

[Натаниэль.]

Переврали книгу в сценарии... жестоко переврали.. Не то, чтобы я была этим фактом сильно опечалена... Фильм в принципе хорош, по крайней мере увлекателен. А вот книга... книга штука довольно интересная...

Я только что перечитывала (скорее просматривала, так, по делу нужно было ) Сумеречный дозор, заключительную часть трилогии. Очень умные вещи раскрывает автор, ну, с моей точки зрения... ради последней части Сумеречного, можно даже прочесть всё остальное. Читается легко и в принципе увлекательно. Если всё-таки будет время, прочитайте. Может быть даже не пожалеете.



Я не Лукьяненко... и уж тем более не книга Но... можно я тут поболтаю на тему Добра и Зла в Дозорах? Надеюсь, Вы не против



В Дозорах У лукьяненко Добро из тех, что...



Рано или поздно Добро победит Зло.

Поставит его на колени и зверски убъет! (с)



или же...



Встретил добрый человек человека зла

Вынул он базуку. Бах! и нет козла...

Всё-таки, Добро-то... посильнее Зла! (с)



Добро Лукьяненовское стремится к власти... что по идее не нормально, так как Добро должно быть чистым, светлым, радужным и всё в этом роде...

Так что... это в сущности два Зла, просто немного разные, как говорится, одно хорошее и одно плохое

В общем-то по Лукьяненко, Добра как такового несуществует...



А может Земля - это Ад какой-то другой планеты? (с)



В общем и целом ведь никто не знает, как оно на самом деле... Что есть абсолютное Добро и Зло, что такое хорошо и что такое плохо... смотреть можно с очень разных сторон.

Вот Сергей смотрит с этой. Ну и ладушки

Давайте смотреть по-другому

[Adanaja]

Просто вспомнила к теме афоризм:

"Добро должно быть с кулаками, если у него нет более современного оружия."

Не помню чье это

[Гость]

Это Катерина Прорвалась я к тебе



Ну общее у Добра и Зла точно есть. Это объект приложения

Точка сопрокосновения.

[Isenbras]

Гость Катерина

Конечно общий объект. Как у киллера и хирурга

[Laurelinde]

Isenbras, зря ты книгу читать не хочешь. В ней, как и во всех вещах Лукьяненко много умных мыслей зарыто, даже не зарыто, а прямо на поверхности лежит

Вообще Дозоры это книги о Добре и Зле, но Тьма, это не Зло, а Свет не Добро.

[Isenbras]

Laurelinde Может и зря. Но мне времени не хватает на серьёзную литературу Тем более зачем мне знать, что нафантазировал Лукьяненко? Ну зачем? Что это мне даст? Да и не верю я в наличие особо умных мыслей у фантастов нынешних

Вам, впрочем, поверю



Но если Тьма, это не Зло, а Свет не Добро, то в чём смысл происходящего в романе? И что тогда такое Тьма и Свет? Просто две банды поссорились? В чём тогда суть ссоры - они за что борятся-то?

[Laurelinde]

Isenbras, в том, то и главное, когда Тьма перестаёт приследовать свои интересы, она перестаёт быть Злом, а когда Свет приследует свои цели, то престаёт быть Добром, всё гениальное просто. А вообще есть у Луки великолепная мысль: "Все люди врту и используют в соих целях других, но достоин любви только тот, человек который сожелеет о лжи."

Хотя с другой стороны, не хочешь думать, не думай, я не заставляю...

[Тёмный маг Аминазин]

И что тогда такое Тьма и Свет

Нейтральные силы, добро и зло мы сами!!!!!!!!!

В чём тогда суть ссоры - они за что борятся-то?

А почему слишком разные люди ссорятся?

[Isenbras]

Laurelinde Это как это я думать не хочу? Только я не понял, что тут гениального. Это либо банальность, либо... не слишком умно. И фраза эта тоже. Во-первых, не все используют других в своих интересах, неправда Ваша. Во-вторых, ложь - это зло или нет? Что толку лгать, сожалея о лжи?



Тёмный маг Аминазин Что значит "нейтральные силы"? Если это сила, то она действует, как она может быть нейтральной?

Добро и зло - мы сами, говоришь? Прошу пояснить эту гениальную мысль. Что это конкретно? Если не силы, то что?



Люди ссорятся из-за эгоизма и себялюбия. Даже совершенно одинаковые.

[Тёмный маг Аминазин]

Isenbras , что добро, а что зло определяем только мы сами, в каждый конкретный момент времени, т.к через мгновение эти понятия могут поменяться местами!!!!!!!!!Нейтральные, то и значит- сами по себе они не несут ни добра не зла!!!!

Добро и Зло не силы- это ПОНЯТИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!!!!!!!! И не важно что ты называешь добром, а что злом, это всего лишь твой определения каких либо событий или действий, соотносящиеся с твоей моралью!!!!!!!!!!!!

[Isenbras]

Тёмный маг Аминазин Возможно, под воздействием аминазина так всё и происходит, только в философии это называется релятивизм. Что всё относительно, (как в сказке Ромма: что воля, что неволя, всё равно). А раз так, то можно делать что хочешь. Такова и заповедь сатанистов - в произведении их главаря Ла-Вея (от Кроули идёт) так и сказано, что хочешь, то и делай. Вообще-то я всегда был против такой замаскированной проповеди сатанизма, даже в исполнении Ричарда Баха.



То есть ты хочешь сказать, что если я тебя начну поджаривать на медленном огне, то стОит мне назвать это добром, то это им и будет? По крайней мере это будет соотноситься с твоей собственной моралью! Так что не смей возражать, когда встретятся тебе хулиганы и захотят над тобой э... надругаться.

[Тёмный маг Аминазин]

это добром, то это им и будет?

Для тебя, если найдёшь этому обоснования.Но помни, на каждое твоё добро есть добро другого!!!!!"Ты не знаешь, что добро для других, а если говоришь, что знаешь, значит ты глуп" (с)

Добро и зло индивидуальные определения вещей и событий!!!!!!!

Возможно, под воздействием аминазина

Это твой личный опыт?

А раз так, то можно делать что хочешь

Попробуй, только всегда есть тот, кто тебе помешает, или ты настолько силён, что бы противостоять силам других? Мне почему-то кажется, что ты всё жизнь делаешь только то, что тебе велят. Мне жаль если это так

Так что не смей возражать, когда встретятся тебе хулиганы и захотят над тобой э... надругаться.

Это что твоя сексуальная фантазия? К 40 годам только до этого и докатился?

[Laurelinde]

Тёмный маг Аминазин, зачем ты доказываешь ослу, что ты не верблюд

[Тёмный маг Аминазин]

Laurelinde, всё проще чем ты думаешь, я у тебя пояснила

А так из жалости, хоть это и не самое хорошее и достойное чувство.

[Laurelinde]

Тёмный маг Аминазин, милая не смеши мои тапочки, ты и жалось, два понятия не совместимые

[Isenbras]

Тёмный маг Аминазин

ТМА: Это твой личный опыт?

Я же написал: возможно Если бы был опыт, я бы знал определённо.



ТМА: Попробуй, только всегда есть тот, кто тебе помешает

Мог бы догадаться, что фраза "можно делать что хочешь" означает "допустимо делать всё что хочешь (всё, что угодно)". Причём тут мешают тебе или нет? Если даже никого не убил, но считаешь это добром то какая разница, удалось это "доброе дело" сделать или нет? От случая зависит...



ТМА: Мне почему-то кажется, что ты всё жизнь делаешь только то, что тебе велят

Не могу знать, почему тебе так кажется. Говорят, если кажется - креститься надо

И мне тоже было бы жаль, если бы было так.



ТМА: Это что твоя сексуальная фантазия? К 40 годам только до этого и докатился?

Эх, молодёжь... Зачем же хамить старшим?

Это же по твоим собственным словам так получается, что если с тобой что-то нехорошее сделают, то возмущаться ты не имеешь права. Более того, если у тебя на глазах, например, твоего любимого человека растерзают, тебе логически необходимо будет признать это добром, как минимум нейтральным чем-то. Вот до чего ты докатился (лась?) точно, уж не знаю, к каким годам

[Isenbras]

Laurelinde

Ll: зачем ты доказываешь ослу, что ты не верблюд

Трудно доказать, что ты не верблюд, особенно, если ты верблюд и есть. Тем более, что верблюд точно не понимает разницы между добром и злом. Для него всё относительно, т.е. относительно верблюда

[Laurelinde]

Isenbras, извини, но это ты не понимаешь о чём говоришь. Добро и зло всегда относительны какой-либо личности в какой-либо момент времени. Объсню на пальцах, если пальцах, если ты иначе не понимаешь. Что для тебя хорошо, это ещё не хорошо для других.

[Тёмный маг Аминазин]

Isenbras, последний раз для особоодарённых- если ты лично считаешь причинение вреда добром, это твоё добро и больше ничьё!!!!!!ЛЮБОЕ ДОБРО И ЗЛО ИНДИВИДУАЛЬНО И ОТНОСИТЕЛЬНО ВО ВРЕМЕНИ- ЧТО ДОБРО ДЛЯ ОДНОГО ЗЛО ДЛЯ ДРУГОГО!!!!!!!А кто тебе сказал, что не надо противостоять тому, что зло для тебя?

Не могу знать, почему тебе так кажется.

А ты подумай Тебя так пугает, что кто-то будет делать то, что хочет.

Более того, если у тебя на глазах, например, твоего любимого человека растерзают, тебе логически необходимо будет признать

Это твой взгляд на ситуацию, не приписывай его дгугим!!!!!!!!!!

то возмущаться ты не имеешь права.

Если на то пошло, каждый имеет право защищать свою свободу, допустимыми для его морали методами, это первое, второе- не путай понятия своего добра и зла с моими.То что ты называешь добром, я вполне могу назвать злом!!!!!!!

Если даже никого не убил, но считаешь это добром

Это ты так считаешь!!!!!!!!Я лично не вижу пользы в бессмысленной жестокости, а тебе похоже нравится ( то про изнасилование, то растерзают, то убить, я даже слов таких не произнесла!!!!!!!) На смайлы свои посмотри- дубины, топоры, маньяки, кошмар неизбывный

PSУ дам о возрасте не спрашивают

[Isenbras]

Laurelinde Извини взаимно, но я-то как раз понимаю, о чём говорю . "Хорошо-плохо", "приятно-неприятно" - это не тоже самое, что "добро-зло". Это для детей (и верблюдов ) так. Называется ещё готтентоттская мораль: зло - это когда у меня сосед украл быков, а добро - это когда я украл быков у соседа". Большое достижение, оказывается, когда человек начинает понимать, что нехорошо красть. Вообще. Это уже есть мораль. Потому что безотносительно к личности.

[Laurelinde]

Isenbras, ну вот наткнулась на религозного чудика.

зло - это когда у меня сосед украл быков, а добро - это когда я украл быков у соседа

Ну, и ограниченное же утебя воображение, товарищ

[Тёмный маг Аминазин]

Isenbras, скажи пожалуйста, а рождение желанного ребёнка это Добро или Зло?

[Isenbras]

Laurelinde А надо не натыкаться, а общаться. Ограниченное воображение у тебя. Это же ты предлагаешь считать добро и зло относительными понятиями? ОК. Я просто ту же мысль выразил другими словами. И она вызвала негативную реакцию. Сами на себя пишите жалобы

[Isenbras]

Тёмный маг Аминазин Рождение ребёнка - добро. Безусловно. У любой нормальной женщины ребёнок желанный.

[Тёмный маг Аминазин]

Isenbras, O'k, а теперь представь, что из него вырос Чарльз Менсон!!!

Вот тебе и относительность добра и зла во времени!!!!!!!!!

[Isenbras]

Тёмный маг Аминазин

ТМА: Тебя так пугает, что кто-то будет делать то, что хочет

Меня это не пугает. Во всяком случае, не больше, чем тебя. Меня пугает, вернее, настораживает, когда зло выдают за добро и наоборот.



ТМА: А кто тебе сказал, что не надо противостоять тому, что зло для тебя?

А я этого не утверждал ))))))))) Внимательнее надо читать



I: Более того, если у тебя на глазах, например, твоего любимого человека растерзают, тебе логически необходимо будет признать

ТМА: Это твой взгляд на ситуацию, не приписывай его дгугим!!!!!!!!!!

Я не приписываю. Это просто логически следует из сказанного тобой.



ТМА: Если на то пошло, каждый имеет право защищать свою свободу, допустимыми для его морали методами, это первое, второе- не путай понятия своего добра и зла с моими.То что ты называешь добром, я вполне могу назвать злом!!!!!!!

Да, может!! Я не возражал против того, чтобы защищать)))))) Не тупИ!

Я говорил, что не можешь возмущаться. Если проповедуешь релятивизм, нужно быть последовательным до конца.



ТМА: Это ты так считаешь!!!!!!!!Я лично не вижу пользы в бессмысленной жестокости, а тебе похоже нравится ( то про изнасилование, то растерзают, то убить, я даже слов таких не произнесла!!!!!!!) На смайлы свои посмотри- дубины, топоры, маньяки, кошмар неизбывный

Женская логика )))) Прекратите истерику, сударыня ))))) Вам не идёт.

Не нравятся маньяки? Так не оправдывай их!

Если у нас и у маньяков разные представления о Добре и Зле, то это не значит, что нет Добра и Зла, что всё относительно. Если есть ошибочные ответы на задачу, это не значит, что нет верного!

[Isenbras]

Тёмный маг Аминазин Чарльз Менсон... Разве наличие зла отрицает наличие добра? И в чём в данном примере относительность?

Если стоять на позиции релятивизма, то что Мэнсон, что Мать Тереза - одно и тоже. У каждого своё добро и между ними нет принципиальной разницы.

А если признать, что существует абсолютный критерий, то разница есть. И мы тогда будем сожалеть, что вырос Мэнсон, а не святой.

[Laurelinde]

Это же ты предлагаешь считать добро и зло относительными понятиями?



Isenbras, ну зачем же ты так смешишь мои бедные тапочки

Эсти, солнце, похоже мы ему рейтинги повысим сильно

[Isenbras]

Поясню.

Если мы с позиций релятивизма рассуждаем, то если вырос маньяк-убийца меня не должно огорчать или пугать. Ну, вот такой человек, такие у него особенности. Может это и есть добро в самом чистом виде...

[Isenbras]

Laurelinde Я и не покушался на твои тапочки

прочти у ТМА:

2005-01-07 18:05

Isenbras , что добро, а что зло определяем только мы сами, в каждый конкретный момент времени, т.к через мгновение эти понятия могут поменяться местами!!!!!!!!!

и

2005-01-08 02:24

Вот тебе и относительность добра и зла во времени!!!!!!!!!